TOUTSIMCITIES

Fait-divers proche de chez vous

message posté le 16 sept 2013 à 16h55

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Uzil

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softswiss a écrit
Il faut simplement une peine symbolique pour laisser passer le message "non, on ne tire pas sans en avoir les compétences, lorsque c'est hors de la défense".


Je suis parfaitement d'accord avec ce point mais au vu des circonstances, je trouve le motif d'homocide volontaire déplacé, j'aurai plus vu "port et usage illégal d'arme à feu" car qu'on se le dise, cet homme a fait un boulot que la justice avait raté à plusieurs reprises et qui met aussi en avant le haut taux de récidive en France (et sans doute pas que).

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message posté le 16 sept 2013 à 17h36

s

softswiss

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On est clairement d'accord que il n'a rien à être jugé pour homicide volontaire. Je ne crois pas qu'on puisse réfléchir sur nos actes dans des cas comme ça, à moins d'avoir eu un entrainement..... or, personne, sauf les flics ont un entrainement pour ne pas se laisser dépasser par la situation.
Et même si il n'avait rien fait, il faudrait peut-être un soutient psychologique. Donc si il faut un soutient, ça veut dire que il n'avait pas toute sa tête lors du tir...... Donc le volontaire peut être exclu.


Mais globalement, j'ai aussi l'impression que si un citoyen lambda fait X, c'est super grave, mais si un criminel déjà connu fait son truc pour la 10e fois, c'est pas grave aux yeux de la justice....

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message posté le 16 sept 2013 à 18h21

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Uzil

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softswiss a écrit
Et même si il n'avait rien fait, il faudrait peut-être un soutient psychologique. Donc si il faut un soutient, ça veut dire que il n'avait pas toute sa tête lors du tir...... Donc le volontaire peut être exclu.


Oui, surtout qu'il a dit pendant sa garde à vue qu'il avait regretté de lui avoir tiré dessus au final, mais que ce qui été fait été fait.

softswiss a écrit
Mais globalement, j'ai aussi l'impression que si un citoyen lambda fait X, c'est super grave, mais si un criminel déjà connu fait son truc pour la 10e fois, c'est pas grave aux yeux de la justice....


Tout à fait, le bijoutier de son côté n'a pas tiré parce que ça l'amusait, mais parce que cela faisait la Xe fois qu'il se faisait braquer avec une arme et s'être fait passé à tabac, donc niveau circonstances atténuantes on peut être compréhensif de ce dérapage.
En revanche absolument rien n'excuse les braqueurs, en particulier celui qui a perdu la vie (enfin la médiocrité qu'il en faisait) qui ont recommencé pour la Xe un acte purement répréhensif aux yeux de tous.
Et voir certains le tourner en victime alors que c'est lui et son complice, qui au départ, sont responsables de ce qui leur est arrivé, il ne faut pas l'oublier. Si ces débiles n'avaient pas braqué ce commerçant, la "victime" serait toujours en vie et le bijoutier continuerait son activité de façon normale.

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message posté le 16 sept 2013 à 19h07

s

softswiss

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Et j'imagine qu'il regrette surement d'avoir tuer une personne juste pour un vol.... Méchant ou pas, j'imagine que tuer quelqu'un (bon ou mauvais) ça ne doit pas faire du bien au moral....

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message posté le 16 sept 2013 à 22h02

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KitFisto69

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Uzil a écrit
softswiss a écrit
Et même si il n'avait rien fait, il faudrait peut-être un soutient psychologique. Donc si il faut un soutient, ça veut dire que il n'avait pas toute sa tête lors du tir...... Donc le volontaire peut être exclu.


Oui, surtout qu'il a dit pendant sa garde à vue qu'il avait regretté de lui avoir tiré dessus au final, mais que ce qui été fait été fait.

softswiss a écrit
Mais globalement, j'ai aussi l'impression que si un citoyen lambda fait X, c'est super grave, mais si un criminel déjà connu fait son truc pour la 10e fois, c'est pas grave aux yeux de la justice....


Tout à fait, le bijoutier de son côté n'a pas tiré parce que ça l'amusait, mais parce que cela faisait la Xe fois qu'il se faisait braquer avec une arme et s'être fait passé à tabac, donc niveau circonstances atténuantes on peut être compréhensif de ce dérapage.
En revanche absolument rien n'excuse les braqueurs, en particulier celui qui a perdu la vie (enfin la médiocrité qu'il en faisait) qui ont recommencé pour la Xe un acte purement répréhensif aux yeux de tous.
Et voir certains le tourner en victime alors que c'est lui et son complice, qui au départ, sont responsables de ce qui leur est arrivé, il ne faut pas l'oublier. Si ces débiles n'avaient pas braqué ce commerçant, la "victime" serait toujours en vie et le bijoutier continuerait son activité de façon normale.


Le coup du "circonstances atténuantes parce que il a été passé à tabac" c'est pas recevable, désolé. Si tous les gens qui se font taper dessus sortaient une arme pour tirer sur leur agresseur (et potentiellement toucher un mec qui passait par la) bah ça serait un sacré bordel. Quand on commence à dire qu'il a eût raison de se faire justice lui même c'est qu'il y a un problème.

Crimésie

i'm Boxxy u see?

message posté le 16 sept 2013 à 23h15

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The Urban Mountain

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Le fait qu'une personne condamné 14 fois soit en liberté c'est pas un problème ça aussi ?

MyAnimeList

message posté le 16 sept 2013 à 23h34

s

softswiss

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Circonstance atténuante ne veut pas dire qu'il ne va rien avoir. Mais quelqu'un qui perd la tête à cause d'une de ces situations ne doit pas passer 10 ans en prisons, ni même 1 jour.

Disons qu'il faut un avis d'un psy qui puisse dire si le tête a vraiment été choqué et a fait ça sous le choc, ou si il avait seulement une envie de vengeance, etc

Je ne sais pas quelle distance il a couru pour leur tirer dessus. Mais si c'est juste être passé le paillasson, ça passe. Si le type est clairement sorti, marcher une dizaine de mètre, ça devient trop. Choquer -> en principe on ne fait rien, ou faire quelque chose de con sur le coup. Donc marcher veut dire un bon moment plus tard, donc là on est dehors.


Mais voilà, dans une histoire comme ça, il faut une enquête très approfondie. Voir si c'est pas par vengeance, si le type a fait ça volontairement ou sous le choc. Tout dépend du contexte, du passé de la personne, etc. Et dans un cas comme ça, autant c'est con de dire que c'est pas grâce, autant c'est con de dire que c'est un homicide volontaire. C'est ni l'un ni l'autre tant que l'enquête n'est pas terminée.
Et dans un cas comme ça, il est absolument nécessaire que la justice ne condamne pas une personne qui a été sous le choc et qui a fait n'importe quoi, ni qu'elle le laisse s'en aller si c'est totalement volontaire. Elle doit faire son travail pour rétablir la justice. Et si elle applique la loi sans réfléchir, sans prendre en compte une multitude de paramètres, alors on est sûr qu'il y aura injustice et que l'affaire a été classée rapidement car ça leur faisait chier de bosser. Oui ça coute, oui c'est beaucoup de travail, mais c'est le job de la justice. Ca ne rapport rien contrairement aux radars, mais son but n'est pas de faire de l'argent, mais de rétablir des choses et de prévoir une peine juste.


Tout comme on ne va pas condamner une personne qui perd connaissance à la vue du sang pour avoir laisser une personne en sang mourir au bord de la route.... C'est pas de sa faute si elle a perdu connaissance. Moi c'est vite vu, je fais une crise de panique à côté.... Je savais que les gens malades etc me faisait fuir, mais j'ai surtout appris que si quelqu'un fait une crise d'épilepsie à côté de moi, moi je fais une crise de panique....


Donc mon mot final, c'est la justice doit se bouger le cul, faire une enquête approfondie, sans préférer aucune piste, et voir les choses d'un oeil objectif. Car partit sur le principe qu'il a tué quelqu'un volontairement, c'est partir du fait qu'il l'a fait volontairement en ayant un esprit clair à 100%. Et pour finir elle doit arriver à une peine qui soit adaptée. Si le type pense au suicide maintenant à cause de son geste, on ne va pas le charger avec 20 ans de prison.... Et si il pense à aller tuer des gens dès demain, il faut 20 ans de prison.... Voilà.

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message posté le 17 sept 2013 à 02h47

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subway

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KitFisto69 a écrit
(et potentiellement toucher un mec qui passait par la)


Le truc c'est que vous êtes dans le potentiellement... Il y avait personne dans le champ de tir, il a tiré, un trou du cul de moins.
Je suis sur qu'il aurait jamais tiré s'il y avait eu cette présumé foule autours.

En attendant, je comprends que certain trouve sa vengeance mal placée, mais baser son argumentaire sur "oui mais il y aurait pu" ça sert à pas grand chose. Débattre sur le fait de tirer dans le dos, de se défendre après l'action ou meme d'avoir une arme illégale est plus juste.
Quitte à comparer la situation autant le faire dans les mêmes conditions.

Il n'y a personne dans la rue, on vient de te tabasser et te cambrioler ton commerce (et pas n'importe quel netto, une bijouterie ou un magasin équivalent), t'as une arme, tu fais quoi ?

Sans hésité j'aurais tiré, au moins tu fais comprendre que le temps des braquages sans conséquence est fini. La police ne sert pas à grand chose, et je peux comprendre le raz-le-bol des commerçants. A croire qu'il servent qu'a être braqué violemment.
Et puis c'est pas comme si ce cambrioleur avait une quelconque valeur... la preuve, même la prison n'en veut pas. :D

Mon book

message posté le 17 sept 2013 à 09h47

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softswiss

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Tu sais une balle peut entrer dans une maison.... Et si tout le monde commence a tirer, il y aura des morts a coup sûr.. Et ce sera des innocent.

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message posté le 17 sept 2013 à 11h18

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KitFisto69

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subway a écrit
KitFisto69 a écrit
(et potentiellement toucher un mec qui passait par la)


Le truc c'est que vous êtes dans le potentiellement... Il y avait personne dans le champ de tir, il a tiré, un trou du cul de moins.
Je suis sur qu'il aurait jamais tiré s'il y avait eu cette présumé foule autours.

En attendant, je comprends que certain trouve sa vengeance mal placée, mais baser son argumentaire sur "oui mais il y aurait pu" ça sert à pas grand chose. Débattre sur le fait de tirer dans le dos, de se défendre après l'action ou meme d'avoir une arme illégale est plus juste.
Quitte à comparer la situation autant le faire dans les mêmes conditions.

Il n'y a personne dans la rue, on vient de te tabasser et te cambrioler ton commerce (et pas n'importe quel netto, une bijouterie ou un magasin équivalent), t'as une arme, tu fais quoi ?

Sans hésité j'aurais tiré, au moins tu fais comprendre que le temps des braquages sans conséquence est fini. La police ne sert pas à grand chose, et je peux comprendre le raz-le-bol des commerçants. A croire qu'il servent qu'a être braqué violemment.
Et puis c'est pas comme si ce cambrioleur avait une quelconque valeur... la preuve, même la prison n'en veut pas. :D


Donc tu aurais tiré. Maintenant imagine si tout le monde faisait comme toi (et si c'est sans conséquences au niveau de la loi). Du coup les braqueurs vont tuer systématiquement le commerçant braqué (bah oui si tu sais qu'il peux te tirer dans le dos tu prends tes précautions). Du coup les commerçants vont devenir paranoïaques et le jour ou ils verront un mec un peu bizarre bah le coup de feu partira alors que le mec n'avait rien fait. Si on étends ça à toute la société on va se retrouver comme en Russie (j'ai vu que récemment un mec avait tiré sur un autre parce qu'ils n'étaient pas d'accord sur Kant...

Crimésie

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